Was wir sind, weiß kein Mensch.
31.07.06leben ist zweck. mittel ist alles andere. stimmt das? ja. essen ist mittel, liebe geben ist mittel, aufwachen ist mittel. leben als ein grüner kasten. darin: spielzeug, kram, alte fotos, flyer, formulare etc. nach welchem prinzip wird der kasten gefüllt? zufällig oder mit verstand? gute frage. murakami wieder:
Was geschehen ist, ist ohne Zweifel schon geschehen, was noch nicht geschehen ist, ist ohne Zweifel noch nicht geschehen. Wir leben, mit anderen Worten, im Augenblick, mit dem “Alles” im Rücken und vor uns dem “Nichts”, ohne Zufälle, ohne Möglichkeiten.
nach ihm gibt es also weder zufälle, noch pläne. also weder zufallsprinzip noch geplantes vorgehen beim kasteninhalt. ich stelle mir vor, wie ich in den kasten reinschaue und dinge entdecke. das aber hört sich stark nach schicksal an. sind also bestimmte dinge schon von anfang an drin gewesen?
und wieder einen schritt weiter und noch mehr fragen kommen auf.
hui, heute bist du aber ganz besonders nachdenklich!
aber wieso leben wir denn dann eigentlich? um den dingen in dem grünen kasten einen sinn zu geben? hätten diese auch dann einen sinn, wenn wir nicht leben würden, oder erhalten sie ihn erst durch unsere anwesenheit? oder durch unsere aufmerksamkeit?
ist es vielleicht der sinn unseres lebens, den dingen in der grünen box durch unsere anwesenheit & aufmerksamkeit einen sinn zu geben?
(unabhängig davon, dass flyer, fotos & spielzeug ohne uns gar nicht existieren würde, aber in dem kasten sind vielleicht auch steine, blätter und wasser?!)
Comment by bluejax — 31.07.06 @ 6:44 pm
ne, eigtl ist es mein normalzustand ;) haha..
zum thema. wieso wir leben, würde ich auch gerne wissen. ich persönlich sehe keinen sinn im leben, sprich: es gibt keine besondere mission, die wir erfüllen müssen. wir leben aus zufall und des lebens willen. also können wir das leben genauso gut geniessen und uns keine weiteren gedanken dazu machen ;) eigentlich.
der grüne kasten ist nur ein sinnbild (habe mich auf die skizze weiter unten bezogen). was dinge angeht, das ist ja eben die frage, ob sie vorher schon da waren oder erst im laufe des lebens hinzu kommen. und jeder hat ja sein pers. set an dingen. udn vielleicht haben alle ein paar dinge gemeinsam. man kann diese theorie ja weiter führen und sagen, dass menschen die ähnlich viele gleiche dinge im kasten haben, auch gut zusammenpassen oder sich besonders gut verstehen.
wie gesagt, es geht um die frage, ob es zufall oder schicksal ist.
na ja, die erkenntnis spinnt sich weiter fort. ist aber meine eigene, nicht..also kannst du natürlich eine ganz eigene andere theorie haben..
Comment by ta — 31.07.06 @ 6:49 pm
ich sehe es eigentlich ganz ähnlich wie du: das leben an sich hat eigentlich keinen sinn. zumindest nicht vorher. keinen vorherbestimmten.
einen sinn, nein, DEN sinn kann nur jeder einzelne seinem eigenen leben verleihen. einjeder muss für sich selber definieren, welchen sinn er seinem leben geben möchte.
manche menschen versuchen hier auch ihre sich, ihren sinn, auf andere menschen zu übertragen, ihnen bei der sinnsuche, bei der sinngebung zu helfen.
heute nennt man diese gruppe religion oder sekten, früher nannte man sie propheten.
was die dinge angeht ist es ähnlich: jeder einzelne kann einem ding oder aber auch einen anderen leben einen ganz eigenen sinn geben. das besondere an dingen kann sein, dass sie ohne, dass wir ihnen einen sinn geben, sie keinen sinn haben. zumindest nicht für uns, für unsere augen, für unsere wahrnehmen. aber wer sind “wir”? wir menschen? wir lebewesen? wir ding?
Comment by bluejax — 31.07.06 @ 7:04 pm
na ja, man muss nichts wirklich. also ich kann ganz gut ohne sinn leben. oder ich kann es mir vorstellen. allerdings ist ein leben ohne sinn nur dann möglich, wenn man tatsächlich sein ganzes augenmerk auf das JETZT legt und es ausLEBT. übungssache.
und wir sind schon eindeutig lebewesen. weil wir denken und hinterfragen. wir sind das ergebnis der evolution. etc.
Comment by Administrator — 31.07.06 @ 7:18 pm
aber dann geben wir dem leben doch dennoch einen sinn!
wenn wir schon philosophisch sind, dann können wir auch drüber diskutieren, wieso wir nicht auch ding sind. weil wir denken, wir sind kein ding? weil wir uns entwickeln? weil wir hinterfragen? wer weiß, ob ein stein, ein tropfen, ein holz nicht auch hinterfragt. wir wissen es nicht, wir können es nicht zu 100% ausschließen. wenn aber jemand anderes, etwas höheres meint, wir wären ding. wer hat dann recht?
erinnert mich irgendwie an eine kleine geschichte der zeit von stephen hawking. dort schreibt er von einer frau, die meinte seine ganzen theorien über das universum seien humbug. in wirklichkeit sei das universum eine kugel auf dem rücken einer schildkröte. diese schildkröte liegt auf dem rücken einer schildkröte & diese wiederum auf dem rücken einer anderen schildkröte. hawking hat die frau nicht ausgelacht, ihr nicht gesagt, dass sie nicht recht hat. wieso? weil er es nicht beweisen kann, nicht zu 100%. wer weiß, was die wirklichkeit ist? wer weiß was wir sind? wer weiß, was das leben ist?
Comment by bluejax — 31.07.06 @ 7:28 pm
hast natürlich recht. wir wissen nichts zu 100%. es kann alles sein, es kann nichts sein. es kann sein, dass nur du alleine existiert und die ganze welt, die menschen und alles sich nur in deinem kopf abspielt. du bist das auge des universums. usw. es gibt soviele versch. theorien.
ich glaube, dass jeder von uns seine eigene wirklichkeit hat. in dieser welt gelten bestimmte regeln usw. zb in meiner welt sind dinge dinge und ich bin mensch. mein leben hat keinen sinn, aber ich finde es dennoch sehr schön und freue mich über jeden tag, selbst wenn es mal nicht so läuft. was solls. das schöne ist, dass jeder tag irgendwann mal zu ende geht und dann geht man schlafen und am nächsten morgen geht es von vorne los.
in deiner welt hat vielleicht auch ein stein ein bewußtsein und und und.
was ich sagen will, ich weiß nicht wirklich, wie ich über diese fragen diskutieren soll, denn mir fehlen so viele informationen, ich weiß praktisch nichts über die welt. ich kann nur vermuten, aber argumentieren kann ich nicht.
und jetzt?
Comment by Administrator — 31.07.06 @ 7:33 pm
“ich weiß nur, dass ich nichts weiß” ;-)
verrückt, ich hab mich schon als kind bei großen veranstaltungen immer gefragt, ob ich mir das alles vielleicht nur einbilde. vielleicht existiert das um mich rum, so wie ich es wahrnehme gar nicht. besonders wenn ich im mittelpunkt von vielen menschen stand, hab ich überlegt, ob die mich vielleicht jetzt in einem ganz anderen zusammenhang wahrnehmen, als ich denke, dass ich mich gerade befinde.
damals war ich 10-12 jahre alt!
aber auch heute stelle ich mir sowas manchmal noch vor. besser gesagt, ich mache mir darüber gedanken.
interessant auch, dass unser menschliches auge viel weniger wahrnehmen kann als zb das einer fliege oder einer biene. sicherlich ist die welt wie wir sie sehen gar nicht real, in wirklichkeit sieht sie ganz anders aus, andere farben, andere formen, andere gerüche…
ich glaube auch, dass jede mensch die welt sogar ganz unterschiedlich wahrnimmt. woher weiß ich, dass du oder sie oder er dasselbe sieht, hört, fühl & schmeckt wie ich?!
auch interessant, wenn keine sonne scheint & kein licht an ist, sind alle dinge schwarz, sie haben dann keine farbe, nur schwarz!
unvorstellbar?! das ist die wirklichkeit. vielleicht. vielleicht auch nicht!
Comment by bluejax — 31.07.06 @ 7:41 pm
ja, das ist eben das spannende. man kann nie sicher sein :) deswegen kann man jeden tag eine neue welt erfinden oder eine neue theorie..
was ich mich zb immer frage. zeigen fotos uns wie wir wirklich sind? ich zb finde immer, dass ich ganz anders auf fotos aussehe, als im spiegel. aber sehen die anderen mich so wie auf fotos oder so wie ich mich im spiegel sehe nur spiegelverkehrt.
fragen über fragen. ;)
Comment by ta — 31.07.06 @ 8:06 pm
oder noch viel besser sind die tonaufnahmen. haste schon mal deine eigene stimme auf band gehört? schrecklich!
Comment by bluejax — 31.07.06 @ 9:04 pm